Systema Arte Marcial Ruso

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La siguiente entrevista fue hecha en Toronto, Ontario el 19 de mayo del 2003. Estaban presentes Mikhail Ryabko, Valerie Vasiliev quién sirvió de intérprete, James Williams, Scott Meredith, y el Editor de Aikido Journal Stanley Pranin. Gran parte del texto fue trascrito y traducido por Pavel Rott.

Stanley Pranin: Muchas gracias por tomarse tiempo fuera de la fiesta para hablar con nosotros. Es un placer maravilloso ser capaz de encontrarse contigo. Pienso que aun ahora el Systema está empezado a tener gran influencia en el mundo de las artes marciales. Naturalmente, la gente esta muy interesada en los orígenes del arte. La gente esta sorprendida que esto es un arte marcial ruso, por que muchas de las artes marciales que son populares vienen de Asia. Me gustaría entender un poco más cómo el Systema, lo que es el predecesor del arte, fue transmitido de sus raíces en la cultura rusa.

Mikhail Ryabko: Estoy un poco sorprendido de que la gente nunca haya oído acerca de las Artes marciales Rusas y de que se sorprendan de que existían. Mira el enorme territorio que ocupa Rusia. Alguien tenía que proteger ese territorio. En Rusia siempre hubo guerreros quienes fueron conocidos por su valor. Y si ves el desarrollo de Rusia en los tiempos antiguos, las ciudades fueron construidas por los ríos y monasterios, que fueron los recursos de los primeros asentamientos. No había caminos así que la gente viajaba por los ríos en bote en verano y en trineos en invierno. Toda la infraestructura de los primeros asentamientos vino de los monasterios. Ellos proveían el estilo de vida de las comunidades. Todas las funciones de la vida se centraban en ellos. Las crónicas también eran registradas en los monasterios, lo mismo que la ciencia y la medicina. Si los asentamientos tenían que ser protegidos, los monasterios eran los únicos que proveían la protección. Las armas y armaduras eran hechas en los monasterios. La policía y las prisiones también se localizaban en las paredes de los monasterios. La entrega del correo también era manejada en los monasterios. Eran como mini estados.

Esto siguió así en Rusia por muchas centurias. Solo tiene mil años desde que Rusia entró al Cristianismo, pero aun antes de ese tiempo la nación existió. Todavía hoy podemos encontrar un monasterio llamado “Otoroch” (palabra rusa que significa “joven muchacho”). Cuida niños que no tienen en donde vivir. Niños huérfanos fueron acomodados en monasterios y se les enseñaba la Biblia. Algunos eran enseñados a defender el monasterio porque no todos se volvían monjes. Algunos de los niños que eran traídos a los monasterios permanecieron ahí como monjes y algunos protegieron el lugar. No era el número de gente que proveía tan efectiva protección. Era la calidad del entrenamiento que tenían. Ellos fueron siempre bien equipados y bien vestidos. Eran vestidos y alimentados en el monasterio, y se les pagaban salarios. No había tantos guerreros protegiendo a altos miembros de la sociedad. Por ejemplo, un Conde podía tener seis guardaespaldas protegiéndolo, o uno extremadamente rico podía tener treinta.

Existían ciertas tradiciones guerreras. Había muchas guerras, claro, incluyendo algunas guerras civiles. Algunas guerras eran Guerras cristianas involucrando a la Fe Ortodoxa Rusa. Aquellos guerreros podían pelear por años y años defendiendo su tierra natal y regresarían al monasterio a rezar por los pecados que cometieron durante la guerra y terminar sus vidas en los monasterios. Este es un típico escenario y de dónde venían las tradiciones marciales. Por su puesto, cuando la Revolución Rusa tuvo lugar fue muy cruel y muchos monasterios realmente sufrieron. Monjes fueron asesinados. Sus librerías fueron eliminadas. El comunismo es un camino religioso también, pero elimina otras religiones.

Al hablar un poco mas sobre guerreros, emperadores en China y Japón tenían guardaespaldas rusos alrededor de ellos por unos 600 años. Muchos maestros en artes marciales chinas dicen que aprendieron sus artes de los guardaespaldas del emperador, pero no mencionan quienes fueron esos guardaespaldas.

Puedes ver muchos emigrantes de la compuesta Unión Soviética que aún enseñan varias artes marciales extranjeras. Algunos aun enseñan artes mano a mano en América después de la Revolución de 1917. Todavía hoy, hay abundancia de rusos quienes sirven a diferentes ejércitos. Por ejemplo, la Legión Extranjera Francesa.

Algunas personas pueden no querer escuchar tales cosas y habrá muchos argumentos sobre esos puntos. Entiendes, ¿por que? Te diré la verdad, por su puesto, pero he dicho estas cosas muchas veces en entrevistas, pero generalmente no lo imprimen. La gente generalmente prefiere escuchar mentiras que la verdad. A veces mucho dinero esta involucrado.

Si le hechas una buena mirada, Rusia comparte fronteras con muchos países y siempre ha tenido influencia de ellos. Un ejemplo de guerrero ruso del que nadie habla es Ermak*. El tenía un ejército de solo 200 espadachines y derrotó a un ejército mongol de cinco mil personas en Siberia. El fue uno de los libertadores de Siberia.

* Yermak o Ermak, d. 1584?, Conquistador Ruso de Siberia; su nombre también aparece como Yermak Timofeyevich. El líder de una banda independiente de cosacos rusos, pasó el principio de se carrera pillando las naves del Zar en Volga y después entró al servicio de una familia mercante, los Stroganovs. Ellos enviaron a Yermak en una expedición para proteger sus tierras en el oeste de Siberia de los ataques de tribus locales. Avanzando en botes de río, Yermak y su banda cruzaron los Urales y con la fuerza superior de las armas de fuego conquistaron (1582) el Tatar khanate de Sibir, el hizo la conquista de territorio bajo la protección del Zar Ivan IV y le pidió ayuda. Yermak fue asesinado en encuentro con los tártaros, y sus tropas fueron forzadas a retirarse. Sin embargo, las tropas rusas retomaron el territorio en 1586.

Perdimos mucho durante la Revolución. Trataron de eliminar las raíces de la gente. Y es por eso por lo que nada fue hecho por los rusos después de eso. Puedes hablar mucho al respecto. Hay muchos ejemplos. Hay guerreros santos en Rusia y sus reminiscencias no decaen y están ahí en Kiev y Kiev. Pachersk Lavra, por ejemplo. Sus reminiscencias han estado ahí desde el siglo doce.

JW: tengo una pregunta. ¿Cuál fue el nombre del monasterio que los monjes defendieron... donde estaban 100 monjes para defender el monasterio, en el siglo doce?

MR: Ese el monasterio de Troitsko-Sergieva Lavra.* Fuiste ahí, Siempre hay cientos de monjes ahí todavía. Guerreros polacos trataron de conquistarlo por dos años. Ejércitos de miles lo atacaron pero no pudieron derrotarlos. Fue alrededor del siglo catorce, no estoy seguro exactamente.

* Monasterio de Troitsko-Sergieva Lavra: Uno de las mas mágicas vistas en Rusia es le monasterio de Troitsko-Sergieva Lavra (la Trinidad – St. Sergius Lavra). Domos en forma de cebolla de color dorado y azul brillante con estrellas doradas desde la última vista en el camino de Moscú. Este monasterio es uno de los sitios más importantes de los peregrinos en Rusia y uno de solo cuatro en la Iglesia Rusa Ortodoxa que tenga el honor “Lavra”. Es parte del Anillo Dorado, un grupo de antiguos pueblos rusos al noreste de Moscú que son, en efecto museos al aire libre. El complejo del monasterio, empezó en 1930 por San Sergius de Radonezh (el mas grande de los santos de la Iglesia Rusa Ortodoxa), iglesias, catedrales y construcciones monásticas que están una vez mas en uso. Troitsku Sobor (Catedral de la Trinidad) es la mas antigua (1422-23) y fina de las iglesias, y su iconostasis incluye pinturas de Rublyov, algunas de las cuales ahora son visibles en la Galería de Tretyakov. El monasterio esta a 80km (50 millas) al norte de Moscú.

SP: ¿Has estudiado esta área de la historia? Se ve que sabes mucho.
MR: He estudiado algo, no en gran detalle, pero he estado interesado. La información viene naturalmente cuando la gente se interesa. Uno podría hacer más con la investigación y claro hay toneladas de información.

VV: El ha viajado por si mismo a muchos de estos monasterios. Ese es su tipo favorito de viaje, a lugares santos.

SP: ¿Hablaría un poco de la Revolución y cuándo el gobierno tomó el control de las técnicas marciales que eran enseñadas? ¿Qué pasó durante ese periodo?


Ryabko con su intérprete Valerie VasilievMR: Aquellos que tenían este conocimiento, por supuesto, aun están ahí. Los comunistas trataron de tomar la parte religiosa de esto. Aquellos que protegen su casa no les importan las reglas. La iglesia reza por cada alma. Durante la Segunda Guerra Mundial, también fueron a la guerra y pelearon de la mejor forma que pudieron.

SP: ¿Cuándo Mikhail empezó a recibir entrenamiento en su infancia, solo se le enseñaron las habilidades físicas o recibió el entrenamiento en el significado religioso del arte también?
VV: Mikhail fue cristianizado desde niño pero no fue introducido a asuntos religiosos. Era un periodo en dónde la religión realmente se negaba y los niños eran cristianizados en secreto. El creía en Dios pero entendió más acerca de la religión después.

SP: ¿Fue enseñado con una base personal o como parte de un grupo?
VV: Su padre y su abuelo le enseñaron.

JW: ¿Continuaste entrenando en las técnicas físicas todo el tiempo de tu adolescencia o empezaste con tu entrenamiento físico después?

MR: Las dos cosas van de la mano. Todos los ejercicios tienen aspectos físicos y psicológicos y aun mas allá. Debes entender que si una persona empieza solo a levantar pesas es completamente una pérdida de tiempo. Si una persona trabaja fuerte para ganarse su vida entonces la labor es justificada.

SP: ¿Cuándo empezaste a enseñar Systema fuera de la milicia?
MR: Yo he enseñado a través de toda mi carrera militar. Nunca me anuncie o me hice propaganda. Yo siempre entrené gente sigilosamente en grupos e individualmente. De alguna manera la gente siempre me encuentra. Ellos siempre han venido y hecho preguntas. Si la gente lo pide debes dárselo... ¡tanto como lo puedas tolerar! (Risa) Bueno, Vladimir entonces vino a Canadá, empezó a enseñar y por mucho tiempo no le di permiso de nombrarme como su instructor.

SP: ¿Cuándo se retiró del servicio militar?
MR: Cuando la situación en Rusia cambió y no hubo tantas restricciones.

SP: ¿Hablaría de como fue su primer encuentro con Vladimir y la promesa que vio en el como estudiante?
MR: Vladimir es una persona muy interesante. Aún cuando el tenía algo en el. ¡La primera vez el vino a apalearme!

SP: ¿El recuerda ese día claramente?
VV: ¡Eso creo! El me dijo que la mayoría de los años que el estaba entrenando siempre estaba tratando de atrapar a Mikhail sin guardia siempre tratado de verificar si estaba listo y buscando una forma de derrotarlo.

SP: ¿Vladimir fue receptivo a los aspectos religiosos y filosóficos del entrenamiento después de algún tiempo?
VV: Si, pero no fue cristianizado cuando conoció por primera vez a Mikhail. El fue cristianizado mucho después en Israel.

SP: He comprendido recientemente que lo que la gente normalmente llama “cortesía” y “amabilidad” no solo es un aspecto moral si no que también puede ser visto con un sentido táctico. Tener estos comportamientos es una efectiva forma de vida.
MR: Cualquier acercamiento a la vida y a las artes marciales que no destruya el cuerpo, alma, familia o nación de una persona es un correcto acercamiento.

SP: Cuándo empecé a entender más acerca del Systema, por supuesto, estaba muy impresionado por las habilidades que desplegó, pero James comentó acerca de tu carácter, Mikhail, y el de Vladimir fue muy importante para mí. En ese sentido, veo cosas en común con Aikido con el estrés en el sistema ético y el sistema marcial.
MR: Esto es lo que hace similar al Systema ruso, el correcto acercamiento.

SP: No se la respuesta pero pienso en el potencial de la influencia del Systema en las artes marciales en general y en la sociedad a la larga es muy grande. ¿Piensas a veces en términos del potencial del Systema y su influencia en la sociedad?


El Editor Stanley Pranin hace una preguntaMR: No he hecho mi meta mayor el lograr tan grandes resultados en el mundo. Pero me gustaría mucho tener a personas que hacen otras artes marciales que entiendan lo que están haciendo y hacia dónde van. Lo que muchas artes marciales provocan es orgullo, ego, crueldad, y agresión. El mundo no es muy amable. Destruye el alma de una persona.

El orgullo destruye a una persona. Cualquier cosa que destruye el alma de una persona no es buena. Las emociones negativas no son correctas. Mira la biomecánica de otras artes marciales. Algunas destruyen el cuerpo de una persona. Si constantemente haces golpes contra objetos duros destruirás tus articulaciones. Tendrás artritis. Este tipo de entrenamiento destruye el cuerpo de una persona. El tendrá un constante dolor en sus articulaciones. Si una persona esta irritada y nerviosa, el no es bueno para su familia o país.

Tenemos un muchacho que solo tiene diez años haciendo karate. Puedo enseñarte como su hombro derecho esta ya dañado. Cualquier cosa que destruye el alma de una persona como, el orgullo, la vanidad y el enojo, no son buenos. Lo mismo se aplica al nivel físico. Nadie necesita una persona enferma, pero es mucho más fácil controlar a una persona enferma.

Las patadas en karate que giran la articulación, si sacan la articulación, dañan la articulación enormemente. El hueso simplemente se sale de la articulación y causa micro heridas en la embocadura del la articulación. Eso destruye la coordinación del cuerpo y produce dolor en las articulaciones. ¿Por qué alguien practicaría en esa forma? Lo que deberías hacer en vez de eso es fortalecer las articulaciones. Las técnicas de golpeo que aprendimos en el seminario involucran un montón de fortalecimiento de las articulaciones, calentamiento y estiramiento, y luego se procede a golpear.

Toma el hecho de romper objetos duros como ladrillos y tablas. Imagina que de hecho alguien creó esos objetos; alguien hizo los ladrillos y tablas en una fábrica. ¿Por qué debería uno destruirlos? ¿Para qué? ¿Por que deberíamos romper algo que fue creado por otro ser humano? ¡Es realmente una filosofía interesante! Uno se pregunta quién le da este poder y energía para romper objetos. ¿Qué fuerza le da este poder?

SP: Una de las cosas que me impresionan más son todos los estudiantes del Systema. Pienso que los estudiantes de Mikhail y Vladimir los reflejan muy bien como personas. Les gusta ayudar, son muy amigables, muy buenas personas.
MR: No se tiene que decir que como es el árbol, será el fruto.

SP: Escuché de James que hay una posibilidad que el Systema sea enseñado en el sistema educacional en Moscú.
VV: Eso es en lo que Mikhail está trabajando en el Ministerio. Están involucrando al Ministerio de Salud y Educación en esto. Ese es el proyecto que se está llevando ahora mismo. No es tan simple. No a todos les gusta esa idea, especialmente a aquellos que trabajan para las fuerzas oscuras.

SP Hay fuerzas oscuras en todos los países.


James Williams escucha para responderMR: Dios nos ayudará. Es por eso que necesitamos guerreros. Esta es una pregunta difícil, el gobierno después de la revolución quería las habilidades de pelea de los monasterios. Claro que trataron de controlar esas artes. Por ejemplo, el “sambo”, y dicen que el sambo vino del judo, pero realmente hay dos direcciones en el sambo, uno es competitivo y el otro es sambo de combate. Pero el sambo no fue convertido en un deporte olímpico.

JW: No se mucho del monje Rasputín, si fue una buena o mala persona, pero ¿el sacó mucho de su poder de los monasterios? Obviamente era muy duro de matar.

MR: Rasputín es una figura muy controversial. Seguro tenía algo. Pero que fuerzas lo controlaban a él, bien o mal, no lo sé. Pero el sí tenía poderes. Dios saca ese tipo de cosas.

SP: ¿Esperas que a través de tus esfuerzos y de otros que algunos de los políticos puedan ser iluminados y usar esta maravillosa herramienta para el bien?
MR: Hay muchas cosas positivas pasando en Rusia ahora. Es muy posible que este tipo de cosa pueda pasar. Estoy completamente para el renacimiento y reconstrucción de todo, en Rusia, América, Europa, y Asia. Yo soy para la gente, no estoy en contra de nada. Estoy para el bien. Estoy para la justicia. La gente es la misma en todos lados, en América, Canadá y Rusia. Todos tienen familia e hijos.

No importa lo que digamos, dentro de nuestra alma somos gente amable. Al menos no deseamos mal en aquellos cercanos a nosotros, a nuestros niños. La gente sabrá a donde ir a entrenar... ¡para terminar en el Cielo o el Infierno!

JW: Me gustaría preguntar acerca de las técnicas de espada que me enseñaste en Rusia el último verano. ¿Tu padre o abuelo también te enseñaron la espada?

MR: Esas técnicas que mostré son las mas simples… lo primero que te enseñé, pero te parecieron habilidades avanzadas.

JW: (Risas) ¡Eran muy buenas!

MR: El tener habilidad en el uso de las armas es, para el guerrero, como ser hábil usando una cuchara. No importa que arma uses, una metralleta o una espada.

JW: Estoy tratando de entender las raíces del sistema. Los guerreros no pelean con las manos vacías, pero si con armas casi todo el tiempo. Cuando vi primero su video “Master of Fighting” pensé “¡Oh! ¡Esto es un arte de espada!”.

MR: Si, es correcto. Muchas de nuestras técnicas vienen de las habilidades de las armas.

JW: Es por eso que trato de entender la parte de la espada, por que es la raíz de los movimientos, evasiones y suavidades del Systema.

MR: Es correcto. La armadura rusa no era tan pesada y el metal de los escudos era hecho de malla de cadena, así que lidiaban la mayoría de los golpes usando sus cuerpos.

JW: Traté de cortar unas mallas de cadenas con mi espada y empujaba la cadena todo el camino del hueso aun si la espada no corta. Pienso que tanto Mikhail como yo somos un poco anticuados ¡por que nos gustan las cosas viejas!

SP: Scott, ¿tienes alguna pregunta en particular?
SM: Si, estoy interesado en el rol de las historias, quiero decir hacemos mucho entrenamiento físico, rodar, golpeo y sensitividad, pero ¿la gente puede aprender mucho mas o aún más de escuchar historias de gente que ha tenido profundas experiencias en la realidad? ¿Son las historias una buena herramienta para aprender?

MR: Psicológicamente, también son grandiosas. Por ejemplo, estamos hablando ahora y estas obteniendo información y la estás disfrutando. Pero tienes que tener ese nivel. Primero haces mucho trabajo físico y después escuchas. Igual que un niñito, corriendo alrededor, saltando y molestando, y después cuando esta cansado, ¡se sienta y esta listo para escuchar! (Risas)

SP: El Systema tiene dimensiones religiosas, filosóficas, y técnicas. También se que usan prácticas de salud como duchas de agua fría. ¿De dónde viene esto y como se liga con el Systema?


Vladimir Vasiliev y su esposa ValerieMR: No solo la gente moderna es lista, la gente en los tiempos antiguos era lista también. Ellos también sabían del sistema inmunológico. La medicina ha estado desarrollando todo el tiempo así cuando la gente se lastima o hiere en las guerras tiene que ser curados. Todos los ejercicios que hacemos mejoran la fuerza, la salud, y la rehabilitación.

SP: ¿Aprendiste estas cosas de niño o después?
MR: Todo viene gradualmente. No puedo aprender todo luego luego. No hay trucos en esto. Todo viene con sudor y sufrimiento. El conocimiento viene de esa manera. Tengo muchas cicatrices que me hecho por defenderme contra armas. No hay un punto en mi cuerpo que no ha sido golpeado alguna u otra vez. ¡Todos mis errores son visibles en mi cuerpo!

SP: En el pequeño librillo de Systema, hay una breve mención de la Filosofía Rusa. ¿Era de Porfiry Ivanov*? ¿Ha tenido gran influencia en ti?
MR: No, el realmente no tiene influencia en el Systema ruso. El empezó una secta. El casi pensó en una especie de “los diez mandamientos”. El dio diez caminos para vivir. El se presenta así mismo como Dios. La ducha con agua fría por supuesto que es muy buena. Pero el resto de la filosofía del hombre es algo que no incorporaríamos. En Rusia, la gente siempre nadó en lagos congelados y hacia duchas con agua fría, ¡no solo Porfiry Ivanov! Ellos hubieran hecho un hoyo en el hielo y buceado en el. Y hubieran estado lavando en el todo el tiempo en agua congelada. Eso se ha hecho por siglos. Ellos inventaron su propia religión acerca de eso.

Porfiry Ivanov (1898-1983). Asceta ruso y autoproclamado doctor de las provincias rusas quién murió en 1983. Ivanov, un místico que se llamaba a si mismo hermano de Jesús, abogaba por un estilo de vida ascético, incluyendo ayuno, duchas en agua fría, y caminar descalzo en la nieve. El logró tener el estatus de culto y han surgido centros con sus seguidores en muchas ciudades de la Unión Soviética.

JW: Ya que los comunistas no pudieron indoctrinar cada pequeña villa, ¿la gente podía seguir practicando estas técnicas marciales de los tiempos antiguos?

MR: Si tienes dinero en tu casa, las autoridades fiscales no lo encontrarán para nada. Y no importa en donde vivas, en el centro de Nueva York o en los suburbios. Puedes esconderlo. Lo mismo pasa en el caso de Rusia (para las artes marciales).

SP: ¡Esa es una respuesta muy japonesa!
JW: Los caballeros rusos de Chicago me dijeron que los rusos solían entrenar en los sótanos y no le decían a nadie que practicaban artes marciales por era ilegal en Rusia.

MR: Si, es lo mismo en todos lados, en el centro de Nueva York o de Moscú.

SP: En tu caso personal, tu entendimiento del Systema está muy relacionado con tu desarrollo cultural y religioso incluyendo a la Iglesia Cristiana Ortodoxa. ¿Piensas que estos principios universales puede ser aceptados ampliamente aun por personas de diferentes antecedentes religiosos?
MR: ¿Por qué no aceptarían el Sistema? No somos una secta, ni imponemos nada. Pueden tomar ideas del entrenamiento y usarlas sin convertirse necesariamente de religión. Tenemos, por ejemplo, cerca de ciento treinta personas en el seminario y tal vez solo diez han sido cristianizadas.

SP: ¿Hay algo como “Los Diez Mandamientos” en Systema?
MR: ¡“Los Diez Mandamientos” que Moisés trajo de Dios son nuestros mandamientos! (Risas)

SP: ¡Él hizo nuestra tarea por nosotros! Bueno, he terminado exhaustivamente mi lista de preguntas. ¡Esta fue una estimulante entrevista! ¡Gracias!

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